Crece la petición de tarifas netas por parte de las agencias para poder gestionar sus propios márgenes

En 2008 el 11% de las agencias españolas pidieron tarifas netas a las que añadieron el margen que estimaron conveniente. Ese porcentaje ha crecido hasta el 19% en lo que va de año, y la tendencia es mayor en Europa, donde ya representa el 38% del total, según señala a HOSTELTUR el director general y CEO del grupo Transhotel, Julio de la Cruz,

El ejecutivo y socio de este grupo especializado en reservas hoteleras declara en una entrevista que publica la revista Hosteltur que la tendencia que apunta el comportamiento de las agencias es “a gestionar sus propios márgenes, en lugar de asumir la comisión que les pagamos”, si bien añade que esta creciente práctica implica que la agencia “asume mayor responsabilidad ya que deja de ser comisionista. Pero es una tendencia al alza que permite a la agencia gestionar sus márgenes de rentabilidad. Hay ocasiones en que a la agencia le interesa tener las manos libres, en lugar de conformarse con el 10% u 11% de comisión”.
 
El grupo Transhotel alcanzó unos ingresos de  475 millones de euros en 2008, lo que representó un descenso del 5% “no obstante, habría que aclarar que ese descenso del 5% no es del todo exacto, ya que se refiere a la producción bruta. Si hablamos de netos el descenso está entre el 3% y 4%. Esa diferencia se debe a la mencionada tendencia de peticiones de tarifas netas”, aclara De la Cruz, que prevé que el descenso de los ingresos sea del 18% o 20% este 2009. Ante esta situación, el grupo está acometiendo un plan de choque. 
 
“Hemos rehecho en abril el plan estratégico 2008-2010 que teníamos en marcha. Hemos aparcado algunos proyectos que teníamos previstos a medio y largo plazo, y nos hemos concentrado en el corto plazo”, indica Julio de la Cruz, que añade que están cometiendo “un marketing de guerrillas con campañas puntuales y agresivas que estimulen el consumo, como la de hoteles a 1 euro. Es una estrategia con una filosofía imaginativa, que permite poder rectificar sobre la marcha y que ofrece una proyección a largo plazo”. “Estamos centrados en la contención de gastos operativos, la adecuación de la estructura al nivel de ventas, el lanzamiento de campañas que estimulen el consumo, y la consecución de acuerdos estratégicos”, añade.
 
José Manuel de la Rosa (josemanuel.delarosa@hosteltur.com
 
Julio de la Cruz, dentro.jpgJulio de la Cruz, dentro.jpg

Julio de la Cruz, fuera.jpgJulio de la Cruz, fuera.jpg

Julio de la Cruz, fuera.jpgJulio de la Cruz, fuera.jpg

Comentarios 47

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MASCARADA10/07/2009 8:07:00

Y AHORA QUE.....
COMO LOS HOTELES VAN A MANTENER PARITY RATE SI CADA AGENCIA VA A HACER LO QUE QUIERA..
TANTA REUNION PARA NADA.
TARIFAS NETAS, MARGENES A LA BAJA.
SALVESE QUIEN PUEDA.. MIS CLIENTES LES VOY A GARANTIZAR 5% POR DEBAJO DEL PRECIO DEL HOTEL...
Y LOS HOTELES CALLADOS...

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info10/07/2009 10:07:00

Hoteling Spain, si se ha reinventado. Efectivamente, hay que saber utilizar la www, internet. Evidentemente, internet, es LIBERTAD. Ofrecemos un metabuscador, donde uds. pueden consultar, comparar y elige entre diferentes ofertas de líneas aéreas, proveedores, distribuidores, portales online. Y además posibilitamos las reservas directas a la propia web del hotel,sin intermediarios, que le ofrecerá su mejor precio. http://www.hotelingspain.com

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Super Raton10/07/2009 14:07:00

Respecto al Sr. Julio de la Cruz, veo que ha aparcado sus proyectos a largo plazo, le acosnsejo y por lo que veo que vaya limpiando de plantilla, saneando y preparando para la venta, Si ya da netos a algunos es que se le acaba el chollo.

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A.a.10/07/2009 11:07:00

Creo que la ignorancia es lo que hay, eh Daniel. No puedes meter todas las agencias en el mismo saco. Conozco de primera mano agencias que te buscan low cost. De sablazos a viejecitos los pegaras tu, porque el que es profesional no.

Y los precios que dices por internet, a veces son una leyenda, ya que he encontrado mejores ofertas en la agencia que incluyen vuelo+traslados+hotel que por internet que solo es vuelo + hotel. No es oro todo lo que reluce por si no te has dado cuenta.

Todo lo que encuentres por internet se encuentra en una agencia fisica. O es que no sabes que las agencias online son también agencias?

No todos los Danieles le pegan palos a las viejecitas ni todos los Danieles son ignorantes y enterados.

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Pilar10/07/2009 19:07:00

Perdona Encarnación, en los foros suelo emplear un lenguaje informal, siento si se ha sentido Ud. ofendida por el tratamiento de tú, no era mi intención molestarla.

De otro lado, si, en Hosteltur se hacen comentarios muy ligeramente acerca de los agentes de viaje y lo que es peor, se generaliza hacia todo el sector de las AA.VV. Pero bueno, esto no es nuevo: los funcionarios son todos una panda de vagos, los seguros y bancos unos ladrones y .... Generalizar es bastante malo.

De otro lado, le reto a que encuentre algún insulto en alguno de mis comentarios. Es más, creo que simplemente desde mi experiencia y la de otros compañeros, le hemos tratado de advertir de algo que hemos detectado y no precisamente de Logitravel, de la que había oido hablar poco o nada hasta hoy (mi experiencia por ejemplo proviene de Expedia, y dicho tanto por clientes como por hoteleros)

Ahora le pediría amablemente que contestara a la pregunta de si no le resulta "raro", "extraño", "anormal" reservar más barato con una agencia online que con el propio hotel.

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Revenue10/07/2009 22:07:00

Pedro. No deberían encontrarse diferencias. Nos mareamos todos.
¿Desesperados frente a actual situación?.Sean unos, otros, posiblemente. Dejemos de pensar en crisis y ajustar nuestro trabajo a reinventarse, a innovación, mejores desarrrollos, automatismos, a imaginar, crear, formarse mejor.

Hotel que ofrezca precios más altos a clientes directo que a AAVV, corre riesgos hoy X hoy. Colar, puede colar casi todo, y eso, riesgo, es lo que se encontrará. El cliente, que a la larga se entera, incluso en el mismo hotel hablando con otros, se sentirá "engañado", confundido, por el hotel. Puede no regrese, puede se acerque a Recepción a pedir porques. La noticia correrá rápida en el hotel, más si son diferencias de + 300 €. Po r 30 €, no reclamará, pero aún así................. Y No entenderá porque una AAVV, con todos sus derechos, venda más barato, ya que ha contratado directamente, pensando quitarse intermediarios, pensando en rebaja, o quitar de enmedio comisiones, pensando en el mejor precio directo hotel-cliente.
La fidelización de clientes, entre otras, entiende, trata de mejor precio Hotel-Cliente Directo, ¿Porque se potencia, o intenta potenciarse la venta directa? El hotel, puede ahorrarse hasta un 22% y con las máximas garantías de mejor rentabilidad. El cliente, supercontento por haber reservado a buen precio unos buenos servicios, producto.
REV PAR, BAR, son conceptos, números que todo hotel, debe controlar. Paridad de precios, vender al precio hotel, de su web, sus precios, no los que determinen intermediarios, mayoristas a sus antojos. Vease mayoristas, TTOO en zona Benidorm y sus nuevas condicones para 2010. Dicho esto con todos respetos y mi humilde entender. Todos nos necesitamos en los canales distribución, comercialización. En cuantos más, buenos, seleccionados, mejor. Las AAVV. garantía de buen precio, cobro de buenas comisones.El cliente, precio justo. Y el cliente, para todos, es el REY. Todos contentos. Es tan dificil?.
Alog, más de 2 puntos, deben cambiar, por no decir muchos en el termino global reservas, precios, calidad, servicios.
Un poco complicado lo veo para paridad, o mismos precios sean online o a través AAVV. El verano 2009, está tocando a muchos con calores, con golpes de siroco?. Que pasará este invierno?. Pensión completa a 18€.? y en alguna AAVV a 16€, ¿que ganamos?. Mejor cerrar todos e irnos de vacaciones.
En tanto a AAVV, precios, menos mal que has encontrado poca diferencia, si llega a ser de mucha, algo hay que cambiar en las negociaciones, contrataciones hoteles. Nosotros, no afiliamos, contratamos con hoteles problemáticos. Si ofrecen precios más bajos que en su propia web, los descartamos. Es muy raro y puntual. Pedimos que nos den sus mismos precios online. Es más, ellos mismos pueden cambiar sus precios según temporadas, ocupación, disponibilidades. Contentos, el hotel, cliente , nosotros, y la AAVV, que percibe buen comisionado. Pero, por desgracia, no todos contemplan la excelente labor que puede desarrollar un Revenue, con una buena capacidad, tecnica y tácticas, aunque fuese externo, o la labor a realizar por un buen comercial-ventas, o el mismo jefe recepción o el mismo Director, en muchos casos. Saludo desde este espacio a todos los revenues de los hoteles que interactuamos en nuestros portales, más de uno se reirá de lo que ocurre, vistos los altos indices de ocupación y rentabilidades que ofrecen.
Feliz finde a todos y alegría que es verano. Menos mal que en el chiringuito de playa no me encuentro disparidad, diferncia de precios a unos y a otros. Pago lo justo y su precio. Y si me engaña, no vuelvo y punto.

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Super Raton10/07/2009 14:07:00

Estimado Daniel por lo que veo compras en mercadillos, o tambien pides que te desglosen las suela, el tacon y la piel cuando compras un mísero zapato. Estoy seguro que eres de los de vacaciones en el pueblo. Saludos

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Encarnación10/07/2009 19:07:00

Pilar,
sí, me resulta extraño que el precio sea más bajo con una agencia online, que supongo que tiene que ganar por su intermediación, que directamente con el fabricante.
Pero dicho esto, reitero mi pregunta, que creo que viene a propósito, ¿porqué intentar explicar esto a los clientes, que nada les interesan las cuestiones internas de unos y otros, en lugar de averiguar qué quieren e intentar ofrecerselo? Se supone que todos ganan por su trabajo, incluso los que venden más barato que el hotel, si no quebrarían.

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Usuario

A Encarnación le van a dar una habitación normal!10/07/2009 16:07:00

Parad ya con esta historia de la habitación chunga! El hotelero va a cobrar el mismo neto que en cualquier otro caso. Habrá perdido un cliente directo, pero posiblemente no será conciente de ello...

Bien vamos si la actitud de los agente de viajes con los clientes (reales o potenciales) es la de algunos comentarios que se pueden leer aquí. Algunas acusaciones de cutrez dan vergüenza ajena, por escasa educación y por argumentos desprovistos de toda lógica.

Saludos,
Roberto

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Internauta a Encarnación10/07/2009 13:07:00

Enhorabuena Encarnación, por esta ganga, oferta. Esperemos que no la alojen en el último rincón de hotel, y le ofrezcan marcas blancas, comida fast food, todo ello de pésima calidad. Suerte. Los hay, hoteles, operadores, que están deseperados y todo vale para vender. El tiempo, la situación actual, pondrá a todos en su sitio. La calidad, a buen precio, no tiene porqué desaparecer. Al revés, se potencia y mantiene. Si le ofrecen realmente buen producto y servicio, vuelva a reservar. ¿Así vamos en éste país?.
Porque no se ha solucionado ya, o ántes el tema comisiones?

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Encarnación10/07/2009 13:07:00

Ya sé que este es un foro para profesionales del sector turístico, pero permítanme que hable como consumidora.
Yo lo siento por los hoteleros, pero en agosto me voy a un hotel, contratado con Logitravel, y me ha salido 300 euros más barato que directamente con el hotel, y 400 más que con Viajes El Corte Inglés.
Alguna ventaja tenían que tener estas guerras de precios.

Saludos

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Encarnación10/07/2009 19:07:00

Pilar,
¿porqué me tutea? Es sólo un detalle, pero dice mucho.
Dice usted que no soporta "la bazofia que contra los agentes de viaje se vierte en Hosteltur ", sin embargo en el montón de comentarios que hay aquí si hay algún insulto proviene precisamente de algún agente. Y, por otro lado, usted tiene aquí la oportunidad de rebatir.

Y ahora, me gustaría hacer una pregunta a hoteleros y agentes, como cliente que soy, ¿no creen que hay un defecto en la mayoría de ustedes de falta de conocimiento de nosotros, los clientes, de nuestro comportamiento y cambios de modos de consumir?

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logico10/07/2009 13:07:00

A logitravel y a otros cuantos les tenian que quitar la licencia por saltarse las normas a la torera. Aplican el metodo siguiente:

Es mejor ganar el 2 %( para eso tienen que hacer dtos del 10-15% y asi conseguir vender) de millones de euros,que el 100% de 0€. Y a los demas que nos den.

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patxi11/07/2009 11:07:00

Tonin,
Nunca mejor dicho, lo has bordao!!!!!!!!!!

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Nacho de Prado10/07/2009 9:07:00

Las tarifas netas, antes que ser un "engaña viejos" como indica anteriormente Daniel, lo que permite al agente de viajes es gestionar su propia agencia de manera mas independiente. Controlando el mismo el pvp con el que sale a la calle. Las tarifas netas le permite ser mas competitivo cuando sea necesario y tener mayor margen de beneficio cuando el mercado lo permita, en definitiva tener mayor control sobre su rpopia agencia.

No mezclemos por favor el uso de tarifas netas en productos comisionables con el añadir un fee a una gestion que se realiza sobre un producto no comisionable. Buen dia de venta a todos..., en netos o en comision.

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Revenue Manager Hoteling Spain10/07/2009 20:07:00

Me parece muy raro todo esto. No es normal que una online, o física, con local abierto, ofrezca más barato que el propio hotel. El hotel dispone unos precios, para minoristas, mayoristas, online , normalmente en torno al 15% + % por volumen de ventas. Después cada uno aumenta sus % comisiones, en más o menos dependiendo y de ahí las difrerencias. Tambien, carga unos precios, les ofrece unos precios que, de efectuarse reservas, descuenta el % comisión pactado, sea el 10, 12, 15, 22%. Lo que es subnormal es que alguien venda por debajo de los precios del propio hotel. Nadie trabaja gratis, por amor al arte. No se entiende éste caso.
Logitravel, he hecho búsquedas y no vende más barato que otros, en casos, más caro. Me suena todo muy raro esta polémica. Señoras, señores, \"no se acaloren\". Procuren disfrutar del verano y de sus vacaciones. Feliz verano a todos.

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A Manel10/07/2009 17:07:00

Estoy totalmente de acuerdo contigo Manel. Ahora resulta que todos estos listillos, llamados a sí mismos, \" grandes viajeros\", se creen que porqué lo compran por internet van a tener una suite a precio de hab doble, viajaran en Business a precio de turista, etc.... Hoy he leído en un supermegaforo de estos tan conocidos que el hotel Gran Palladium de Riviera Maya, era una mierda porqué ni siquiera tenía Spa, las habitaciones pequeñas, bueno que lo ponía a parir. Este erudito que ha escrito esto ( debe ser un cliente como el amigo Daniel ), no ha estado en este hotel, ya que a la entrada del hotel, a su derecha, hay un pedazo Spa de la cadena \"Clarins\" ( cadena a su vez de carácter internacional ) y se permite el lujo de hacer comentarios al respecto. Las habitaciones, las pequeñas si no recuerdo mal tiene 18m2, que para algunos és más grande que la habitación de su casa, así que a los listos que se creen todo lo de internet que sigan confiando en ello, ya se pegaran la torta. Desarles mis mas sinceros deseos de oberbookings, retrasos superiores a 8 horas, pérdidas de equipajes, etc.... y que llamen a sus superagentes online para que les ayuden!!!!!

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MANEL10/07/2009 19:07:00

Los que llevais muchos años en el sector sabeis que si es posible que una gencia pueda tener mucho mas barato que el hotel, no sabemos el volumen que puede vender logitravel a este hotel. Depende de la negociaciacion que hayan realizado. Otra cosa es a que precio venderlo , que es otra discusion. Hoy en día sabemos que muchas agencias no vende por la comison sino a volumen comiendose muchisimos los margenes y ademas con esta crisis se acentua muchisimo mas. La sra que ha comprado este producto puede hacerlo donde quiera por eso existe tanta oferta. Otra cosa es que nos guste o no el precio que se ha ofertado.

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patxi10/07/2009 17:07:00

A quién se le ocurre decir que las grandes redes tratamos al cliente como a carne de vacuno????. Que pasa que sólo los que trabajan en agencias propias, o redes pequeñas se consideran profesionales??? el resto no lo somos???? Yo trabajo en una de las grandes, no me considero un corporativista, pero sí me considero un buen profesional. Al erudito que ha dicho semejante barbaridad le preguntaría si tiene algún problema con sus ventas, porqué tanto él como yo vendemos exactamente lo mismo. Que la empresa en la que trabajo puede aplicar unos dtos que tú no puedes, pues lo siento, esto es el mercado, así funciona, si todavía no lo has entendido "gran profesional" tienes un problema.

Y a Daniel comentarle que es muy fácil decir que las agencias le busquen vuelos de bajo coste y repecutir un gasto de gestión en el precio, pero estoy seguro que si va a una agencia y le dicen que con easyjet un vuelo le cuesta 10eur y le cobra 20 por la gestión, será el PRIMERO que nos soltará la frasecita de turno " POR INTERNET ME SALE MÁS BARATO". Entonces que entiende este señor por asesoramiento??? De que trabaja este sr????? Me gustaría saber de que trabaja para poder ver si su trabajo también se puede realizar a través de internet y preguntarle que le parecería que él me asesorar sobre su trabajo de forma gratuita para luego decirle su frase favorita: "pués muchas gracias señor pero lo he encontrado más barato por internet"

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Pedro10/07/2009 20:07:00

Para Revenue Manager Hoteling Spain,
¿Y no será que, en los casos que se comentan de precios más caros en el hotel, ocurra porque algunos hoteles ofrezcan unos precios más altos a los clientes que a las agencias? Y si cuela, eso que ganan.
Yo he hecho otra comprobación, y sí veo algunos casos de precios más bajos en algunas agencias que en el propio hotel, poca diferencia, pero la hay.

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tonin15/07/2009 10:07:00

muy bien explicado joan,ahora se trataria de aparte de rectificar que dicen es de sabios,de exigir responsabilidades a los responsables de esta situación,pero es un imposible,son corsarios que gozan de patente por parte de los poderes.

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info respuesta a Daniel10/07/2009 10:07:00

Daniel, en hoteling spain, si se han reinventado. Efectivamente, hay que saber utilizar internet. Evidentemente, internet, la http://www. es LIBERTAD. Poder buscar, comparar, y elegir la mejor oferta entre diferentes proveedores, distribuidores, centrales online, a través de un solo buscador, que ofrece las diferentes precios y además, poder reservar directamente a la web de hotel escogido, con todas las ventajas.

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Manel10/07/2009 17:07:00

Perico, lo siento que te hayan jubilado, con esta excusa. Pero hoy en dia faltan profesionales de la vieja escuela que es donde yo aprendi y respeto. Pero creo vuestra experiencia ahora mismo seria super util ya que comohe dicho tenemos que volver antaño a hacer viajes forfait. Y no quiero faltar el respeto de la gente pero tnedrias que ver ahora mismo mucha d la gente que entra en las oficinas y te cogería un poc de dolor de estomago.

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internauta10/07/2009 14:07:00

De acuerdo con Ud. ENCARNACI"N.
Es bueno que la gente de su opinión, como es su caso y después de navegar, buscar. Efectivamente, he hecho una búsqueda para Hotel 5 ***** en Benidorm y los resultados, indican: late rooms 1756 €, booking, 1752.30€, Rumbo, 1220.72, Logitravel,1369, y finalmente, misma web de hotel: 1369. Cada uno es libre de vender como quiera, en tanto respecte contratos. De ahí, no entiendo rumbo, que vende más barato?. Salidas adelante, en plena crisis renunciando a %?. ecesidades de facturar, como sea?.
Feliz veraneo Encarnación. Seguro ha contratado buen hotel. Cierto que se puede ahorrar unos buenos €, si buscas, comparas. como dice Info a Daniel, lo mejor, reservas directas a web hotel, con todas las garantías. En caso mal servicio, producto, reclamaciones a mismo hotel. Estas diferencias de casi 387 €, un 28% más, es muy alta. ganan, si reservan, más que el propio hotel?. Saludos.

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Usuario

El significado esta noticia...10/07/2009 12:07:00

... no es que van a meter sablazos a viejecitos sino que muchas agencias on line están vendiendo por debajo de las BAR de los hoteles. Un ejemplo: Logitravel.com.

A mi sencillamente me parece lamentable que Transhotel (como también Keytel, Hotusa, Hotelbeds, etc) firmen con el hotelero una comisión basada en la BAR y luego permitan, incluso con satisfacción como en este caso, que el primer listo de turno compita de manera desleal contra el hotelero y contra ellos mismos.
Esta sí que es una locura del siglo XXI.

Saludos,
Roberto

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PERICO10/07/2009 17:07:00

Hola a todos
Yo como soy un agente de viaje jubilado me pregunto.

¿que hacen tantos agentes opinando en las horas de trabajo?

En toda mi vida profesional, jamas durante la mañana ni la tarde en un mes de Julio teniamos un minuto ni para ir al baño y veo aqui a los nuevos profesionales perdiendo el tiempo opinando sin ningun criterio y por supuesto con una total y absoluta falta de educacion hacia sus propios compañeros y clientes.

A mi de pejubilaron porque decian que venian nuevos tiempos, nuevas tecnologias y que la vieja guardia no estabamos preparados para el cambio.

Desde luego que si el cambio es el reflejo de este foro, mejor me bajo al parque a instruir a los peques, porque esta generacion de profesionales ya esta perdida.

Abrazos a todos y todas

Perico (Viajes Iberia)

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Exiliado10/07/2009 19:07:00

Soy de Logitravel y quiero agradecer a nuestra cliente la confianza que ha depositado y decirle que puede estar muy tranquila.

Mucha gente contrata con nosotros y hacemos un seguimiento de la satisfacción, de hecho puedes verlo en las más de 21.000 opiniones de clientes que han reservado un hotel con nosotros y luego han opinando.

Lo dicho, muchas gracias y esperamos poder seguir contando contigo como cliente.

Del resto, me quedo con el comentario de Perico, ...

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Pilar10/07/2009 18:07:00

Daré alguna explicación porque creo que es la segunda vez que leo algún comentario jocoso... Mis horas de trabajo son muy amplias, es lo bueno y lo malo de ser empresaria, yo decido como gestiono mi tiempo y estoy siempre disponible para mis clientes. De otro lado me negocio a ese segmento llamado business travel así que un viernes por la tarde del mes de julio permíteme que te diga que nunca he tenido un pico de actividad. De otro lado ¿para qué mentir? No es el mejor año de la empresa ero aquí estamos, sobreviviendo, aguantando y conseguiendo que en este año tan complicado al menos no tengamos pérdidas, que no es poco, creo yo.

De lo demás, ¿qué quieres que te diga? Hace un par de años que tomé la decisión de defenderme como gato panza arriba. Me gusta mi trabajo y creo que soy buena en él (o eso o tengo engañados a un montón de clientes) pero no soporto toda la bazofia que contra los agentes de viaje se vierte en Hosteltur (mirad comentarios y comprobaréis). Yo no insulto a los clientes, insulto a la gente que quiere que se le haga el trabajo gratis. Hace poco viajé a USA (jajajaja, el viaje me costó ni mucho ni poco, pero fui con la compañía que quería, a los horarios que quería, los días que quería, a la zona que me gustaba, a la categoría de hotel que suelo ir y al tipo de habitación que me convenía)... bueno, que me enrollo: vine encantada del país, allí la gente comprende que cada individuo que desarrolle un trabajo medianamente aceptable tiene derecho a tener su ganancia, por eso todo el mundo se esfuerza por hacer su trabajo bien (si los clientes no reconocen el buen quehacer de los profesionales, dejará de haber buenos profesionales) y por eso todos los clientes aceptan que hay que dar de ganar a quien hace bien su trabajo. La tonica en España no es esa, salvo honrosas excepciones. Resumiendo: a quien no le gusten mis comentarios, que no los lea, pero de momento nadie me ha hecho cambiar de opinión acerca de como ver mi negocio. Bueno y ahora sigo trabajando jejejeje, que algunos si tenemos algo de curro

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Pregunta10/07/2009 19:07:00

Al de Logitravel, pregunta del millón ¿y cómo vendéis más barato que el propio hotel?

Copio primer comentario de Encarnación

"Yo lo siento por los hoteleros, pero en agosto me voy a un hotel, contratado con Logitravel, y me ha salido 300 euros más barato que directamente con el hotel, y 400 más que con Viajes El Corte Inglés.
Alguna ventaja tenían que tener estas guerras de precios"

Ruego aclaración. Gracias

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Encarnación10/07/2009 14:07:00

A Internauta,
es el mismo hotel, en las mismas condiciones. No creo que en recepción, cuando llegue, se pongan a mirar con quien he reservado para tratarme de un modo u otro. Si así fuera, poca profesionalidad la de ese hotel, ya que hablan ustedes de profesionalidad.
De ser así, no le quepa duda de que, si noto las más mínima discriminación por cómo he hecho la reserva, la reclamación no va a ser para la agencia, si no para el hotel.
Entiendo el malestar de unos y otros, pero piensen en la percepción que de todo esto sacan los clientes que, a fin de cuentas, son quienes pagan a todos.
Saludos

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Usuario

Paco Planas10/07/2009 21:07:00

A Pilar.
Yo te diría que si tanto te preocupa lo que gana la empresa o tienda donde compras, no deberías terminar con tu preocupación en el beneficio del empresario (que te entiendo como empresaria) si no ir más allá y preguntar al empleado que te atiende por su sueldo, si cree que está bien pagado su trabajo, si sus horarios son justos y si se siente realizado. Y a los proveedores de esa tienda-empresa también, si creen que los márgenes con los que venden son justos y suficientes...y a los trabajadores de la empresa proveedora...y a los trabajadores de la empresa que provee a la proveedora.
Yo creo que es mucho más fácil, Pilar: el libre mercado. Si una empresa vende más barato de lo que compra, creo que no durará mucho. Si lo hace por volumen y le resulta suficiente, fideliza clientes y luego en otros productos posiblemente recupere. Y si otro es muy caro, pero da un excelente servicio, igual le bastan menos clientes para mantenerse.
Pero creo, y permíteme que te lo diga así, que tu posición realmente no es muy sostenible si tienes en cuenta lo que te digo ¿no?
Y te lo digo yo, que soy empresario, que he trabajado en el sector de las agencias (proveedor de) durante años y ahora estoy en el sector hotelero (también proveedor de).
En lo que tampoco estoy de acuerdo es en que te rasgues las vestiduras por las críticas que vierte la gente en un foro como éste (y en otros, añado yo) a los agentes. Creo que lo que debemos hacer todos, y en eso sí estoy de acuerdo contigo, es en luchar como gato panza arriba y gato panza abajo. Lo que sea, pero luchar. Y si nos critican, asumamos las críticas y mejoremos. Y si no son justas, ya caerán por su propio peso. Pero es que permíteme que te diga que ya estoy un poco cansado de esa milonga de los agentes de \"qué pobrecitos somos que nadie nos quieres\" porque si preguntas por ahí, la gente piensa lo mismo de los hoteleros \"que son unas plañideras y siempre se quejan\". Y yo, como proveedor de ambos que soy y he sido, les conozco bien a ambos. Y una empresa que no funciona, se cierra. Y para que una funcione, hay que dejarse la piel.
Y, gente de Hosteltur, muchas gracias por este foro de hoy, de verdad. Es de lo más constructivo que os he visto en mucho tiempo. A ver si mejoráis el tema de las opiniones que a veces es un poco engorroso.
FEliz verano...y a vender!!!

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Pilar10/07/2009 15:07:00

Yo no quiero netos, quiero clientes que comprendan nuestra labor comercial y la paguen, quiero proveedores que comprendan nuestra labor de intermediación y la paguen... en fin, visto lo visto, quiero emigrara a USA donde nadie chulea una comisión a nadie ni nadie niega un cargo por servicio a quien hace su trabajo bien hecho...

Fdo. Planteándose dejar España y a los cutres españoles muy pronto

P. D. En carnación ¿no trabajarás en un bar, no? porque tomarme el café por la mañana sale más barato en mi casa... y ni te digo nada de mi madre que tiene un huerto y se planta sus patatas... si trabajas en un super también estás jodida.... A ver si aprendemos que el siglo XXI es el siglo de la intermediación, siempre y cuando esa intermediación nos facilite la vida y nos deje tiempo para las cosas importantes de la vida: leer, ir al teatro, salir a cenar e interrelacionarnos con otros seres humanos, ver tele, ori musica, pensar, jugar con nuestros hijos o sobrinos, salir de vacaciones, contemplar un atardecer en un parque.... En fin, a mi me falata tiempo para hacer todo eso y más, por eso pago a camareros, cajeras y reponedores, fabricantes de jerseys (y mira que hago muy bien punto).

La regla básica de la economía: que todos ganen algo, clientes, proveedores, anunciantes, el Estado.... todos ganando algo, algo saldremos ganando todos.

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Encarnación10/07/2009 18:07:00

Veo que mi opinión ha generado bastantes comentarios, algunos de ellos de muy mal gusto y pésima educación, y otros de un sarcasmo que más parece una rabieta.
A todos los que han sacado los pies del tiesto les digo lo siguiente: Esta reserva de la que hablo, en concreto, es de un hotel que ya conozco y no me va dar ninguna sorpresa, la hice a las 23,00, tranquilamente en casa, comentándolo con mi familia. No tuve que desplazarme a ningún sitio, ni esperar turno. Fue muy sencillo, en pocos minutos. El precio final ronda los 3.000 euros. Y, por último, permítanme que reserve como a mi me de la gana, faltaría más. Si algunos de ustedes son tan impertinentes siempre, no me extraña que la gente no les compre.
Y, por otro lado, añadir que cuando voy a París o Londres, nunca contrato con una agencia, porque conozco los destinos y sé lo que quiero y cómo conseguirlo.
Sin embargo, estas navidades me fui a Laponia y contraté en una agencia que me atendió de maravilla. Conocían perfectamente el destino, habían estado allí ¿pueden decir ustedes lo mismo de los destinos que venden?
Yo no tengo que entender que el hotel o la agencia deben ganar dinero. Yo lo que quiero es disfrutar de mi viaje, y no hacer la tonta pagando más por lo mismo.
Dicen que el mercado pone a cada uno en su sitio ¿Saben ustedes cual es el suyo?
Y, sobre todo, aprendan a encajar las críticas. Yo no he sido ofensiva con ustedes, pero algunos de ustedes demuestran muy poca educación.

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Pilar10/07/2009 18:07:00

A ver Encarna, que como no eres mi cliente, entiendo que no te importe si yo gano dinero o no, pero:

1) Eres cliente de Logitravel, ¿no crees que ellos deben ganar dinero? A mi me procupa que las tiendas donde compro y contrato tengan precios "reales" y "más o menos similares" porque si no me huelo algo raro. Pongo un ejemplo un poco extremado, pero para que se entienda: cuánta gente estaba encantando "aceite de oliva" a la mitad de su precio en mercadillos... pues luego vino el famoso caso de la colza.

2) Eres cliente del hotel. No te rsulta cuanto menos sospechoso que el propio hotel intentara cobrarte más caro que Logitravel. Bueno hay 2 opciones, o bien Logitravel ha apretado tanto las tuercas al hotel que le da habitaciones por debajo de su margen de rentabilidad (no esperes ser muy bien recibida, si esto es así) o bien Logitravel paga más al hotel de lo que recibe de ti como cliente, que viendo como está el patio todo es posible.

Que mira, yo te he deseado buen viaje y deseo que así sea. Hace mucho que descubrí que si todos cumplimos ciertas normas hay tarta para todos, hay gente que compra por internet (yo misma, aunque ya me cansé de que me trajeran mal el pedido y he vuelto a la tienda) y hay gente que aún cree en el profesional.

Repito, que lo que no aguanto es el cliente que va a "asesorarse gratuitamente a la agencia" y luego, cuando ha sacado toda la información se larga a contratarlo por internet para ahorrarse poco o nada. Porque, convendrás conmigo en que no tardaste 5 minutos en buscar el hotel, reservarlo, comprar todos los precios, etc....De nuevo y dicho con toda sinceridad: buen viaje y buen fin de semana

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MANEL10/07/2009 17:07:00

Ahora mismo tenemos que convivir las agencia fisicas con el internet (que tambien es una herramienta mas para nosotros) pero como todo tenemos que saber utilizarlo y disfrutarlo. En el día de hoy todas esta ofertas, contraofertas y superofertas estan puestas por agencias, cias aereas, hoteles, etc que pasa para una persona que no esta metida en nuestro mundo llega a confundir. Por qu e sres una cosa es encontrar un vuelo o un hotel. Pero otra cosa es preparar todo un viaje a cualquier destino, para eso somos las agencias, tenemos que estar preparados para confecionar (como se hacia hace años el viaje forfait) para que un cliente cunado llegue a tu agencia vea que somos profesionales del turismo y no simple buscadores de vuelos y hoteles. Esto hace que una persona ajena a nuestro mundo vea la diferencia de buscadores a confecionadores de viajes.
Ya sabemos que despues hay los listos, pero esta gente son listo para esto y para todo (eso se creen ellos). Pensad que esta gente que va alardeando de que no nos necesitan para nada, cuando empiezen a ver lo complejo de nuestro mundo (overbookings, hoteles sin tu plaza, no aparece tu reserva, etc ...... ya sabeis vosotros) se daran cuenta para que estamos. ahora estan empezando todos estos novatos que se piensan que lo saben todo. Suerte y buena temporada a todos. Y mi ultimo comentario ahora me encuentro viajeros nuevos que lo primero que me comentan es el precio que le cuesyta el viaje. Para mi los viajeros ya quedan pocos (quedan) muchos viajan por el precio no importa destino pero mientras sea barato ya va bien (aunque les importa bien poco ese pais, ciudad, etc)
Suerte y buena temporada

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Pilar10/07/2009 16:07:00

Yo no se que tipo de habitación le van a dar a Encarnación ni me importa, ya que no es mi cliente, si lo fuera si me preocuparía mucho de averiguarlo y hacer que se la cambien si no es de su agrado. Respecto a la cutrez (ya que va por mi comentario), me mantengo en la postura: el cliente español busca el trabajo gratuito de los demás.... son/sois de los que sacan toda la información posible de los profesionales y luego se intentan ahorrar qué ¿2 euros-5 euros?

Pa hacer mención al comentario de Encarnación, que ni se si es cierto ni me importa.... ¿cuanto es el precio final, de que hotel se trata, son exactamente las mismas condiciones de contratación, a quien ha tenido que llamar, cuantas veces, que depósito ha tenido que dejar, a quien le va a reclamar si algo sale mal? Bueno, son preguntas que dejo en el aire, para que nunca se nos olvide que precio como valor absoluto no vale nada tiene que estar relacionado con una calidad, con un servicio, etc...

Yo es que soy un poco marciana, cuando me voy de vacaciones (o a cenar o donde sea) nunca digo "¿Sabes cuanto me ha costado?" Siempre digo, era un hotel fabuloso, un restaurante de p. madre, mira que bien me han tratado, he estado como una reina.... Pero bueno, ya lo dicen mis amigos "que pija eres", es que algunos pensamos que trabajar duro tiene que tener sus ventajas, entre otras cosas, no anadar haciendo números para contratar lo que te gusta, como te gusta y con todas las garantías.

P.D. Encarnación espero que te den una buena habitación (aunque parezca mentira, si se mira quien contrata y si paga a tiempo o no paga) y que si no te la dan, sepas hacer valer tus derechos. Buen viaje.

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A daniel10/07/2009 11:07:00

Es verdad Daniel que internet ha dado mucha información para los clientes, pero también está dando mucha desinformación.

Internet no es opuesto a una agencia física. La profesionalización y la asesoria de una agencia física no se puede sustituir por un buscador de vuelo y hotel.

Que hay agencia no profesionales, pues claro que si, como en todos los sectores, pero en general nadie engaña a nadie, ya que la ultima palabra la tiene el cliente. Ademas decirte que los viejecitos no viajan casi, por no decirte nada.

Que no pises una agencia, me parece correcto, pero a lo mejor no has ido a una agencia profesional, independiente, fuera de las grandes cadenas que administran a la gente como carne de vacuno.

Creo que hoy dia se puede hacer todo por internet, pero creo que para algo existe los profesionales que te asesoren. O es que si te quieres amueblar con muebles de teca, compras por internet la madera a thailandia, compras las herramientas en ferreteria alguna punto com y los montas tu?

Creo que es compatible una agencia fisica con la informacion/desinformacion que hay en internet.

También decirte si sabes realmente quien ha escrito los comentarios de los hoteles en las web para elegir y sabes que estan diciendo la verdad? No será la competencia de ese hotel? Hay mucha gente que se cree muy lista por leer horas en internet, pero creo que no se sabe nada hasta que vas al hotel personalmente.

Internet si, pero con moderación y asesoria de un profesional.

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locuras del siglo XXI10/07/2009 11:07:00

Hola Daniel:

Si este pais el que vivimos esta lleno de gente que sabe de todo. Tengo una agencia de viajes fisica y otra online, no entiendo como la gente me puede comprar circuitos o paquetes de viajes por internet, y sobre todo al PVP, sin descuentos de ningun tipo. Evidentemente para nosotros es un chollo las ventas online, me explico, yo esto sentadito en mi casa y veo:
-Que el cliente final me esta haciendo el trabajo de los empleados de la agencia( Perfecto, esos sueldos que ahorramos)
-Que me esta comprando viajes y con el maximo margen de beneficio, puesto que el descuento es 0%, mientras que en la agencia fisica siempre hay que hacer algo de descuento, (Me encanta vender productos con el maximo margen de beneficio)
- Cuando alguen cliente tiene alguna duda sobre su reserva o sobre el producto cargado en la agencia online, nos tiene que llamar a un 902( me encanta porque me pagan la factura del telefono integra al mes)
-Nos ahorramos un dineral en alquiler de un local comercial a pie de calle( las oficinas son mucho mas baratas)
- Sigo cobrando gastos de gestion( esto es lo mejor , sobre todo porque el que gestiona la reserva es el propio cliente, jejeje)
- Es decir que internet es un autentico chollo, pero no para el cliente final sino para los empresarios que nos hemos podido hacer un pequeño hueco en el mercado online.

Asi que hago un llamamiento a todos los ciudadanos que compren por internet, que las ventas online sigan a la alza, para que yo pueda estar ganado dinero y tumbadito en la hamaca , gracias al cliente final que siempre tiene la razon y que sabe muy bien como gestiona su dinero.

Una vez mas dar las gracias a gente como Daniel,que es un autentico prosumidor, puesto que gracias a el y otros muchos descubridores del turismo, estamos llenado la hucha, jejeje.

PD: Me parece bien que no pises agencias de calle, pero tampoco reservaras nada en ninguna agencia online verdad??, puesto que tenemos el mismo producto las online que el que tienen las offline.

Que corra el rumor que internet es un autentico chollo para el cliente final, jejeje.

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Usuario

Para Encarnación10/07/2009 14:07:00

Si El Corte Inglés quiere vender más caro es su problema...

El problema es que el hotel que Ud. ha escogido se ha comprometido a vender directamente a un precio X para que las agencias puedan ganarse la vida con una comisión C. El hotel podría vender directamente a X-C sin perder un duro pero no lo hace porque hay unas reglas del juego.
Una cosa es la guerra de precios (que es hasta cierto punto "sana") y otra es saltarse las normas.

Claro que desde la perspectiva del consumidor medio su decisión es normal: Ud. no tiene por que hacerse problemas éticos ni conocer la legislación hotelera. Por esta razón en nuestra cadena tenemos una cláusula de paridad de precio que funciona así: cuando un cliente nos encuentra más baratos en una web (por ejemplo pasó con Logitravel.com) les damos la tarifa de esa web con un descuento adicional del 5%. Acto seguido, pasamos a contactar con la web y a prohibirles la venta de nuestros hoteles.

Quizás hubiese podido ahorrarse algo más llamando al hotel :-)

Saludos,
Roberto

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Daniel10/07/2009 9:07:00

Si, si esa es la única capacidad que tiene el sector para reinventarse... apaga y vámonos. Lo único que les queda para mantener rentabilidades es pegar un sablazo al viejecito que todavia no sabe utilizar internet.
Bueno, es simplemente ir postponiendo lo inevitable.

Cada uno que cobre según el valor añadido que dé al producto señores. El que no sepa o pueda aportar valor, que no intente engañar a la gente.

Ayuden a esa gente a utilizar la web y cóbrenle por ello. Si el proveedor de vuelos low cost no paga comisión, que la pague el cliente, que al final tambien se beneficia de la gestión. Pero hay que ser transparente en lo que se cobra y porqué.
Asesoren de una vez.

Se han puesto la etiqueta de \"asesores\" en el jersey de punto y resulta que les tienen prohibido buscar precios competitivos por internet para sus clientes. Hasta que no me ofrezcan los vuelos de vueling, easyjet, y otras... y me busquen y reserven la tarifa BAR en una pagina web o en la web directamente del hotel . NO PIENSO PISAR UNA AGENCIA. Y no creo ser el único que opina así.

Un saludo e imaginación.

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PAra Encarnacionn10/07/2009 16:07:00

Y has preguntado en las agencias de debajo de tu casa el precio???

Saludos y no te preocupes que tendras garantizada la peor habitacion del hotel, puesto que el hotelero cuando vea el precio, va ha hacer desayunos especiales para vosotros, jejeje.

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tonin11/07/2009 10:07:00

opinar es gratuito y respetable,tanto como dejarse influir por las opiniones de los demas.
mi modesta opinion es que el que facilita un servicio debe obtener un beneficio por ello y tambien que los precios y los beneficios deberian ser los mismos para todos los que facilitan el mismo servicio.el precio de una noche de hotel deberia ser el mismo tanto en el hotel directamente como en cualquier agencia,debiendole dar el hotel una comision a la agencia que le ha tramitado este servicio.lo mismo con los billetes de avion o cualquier otro servicio,de hecho siempre fue así,hasta la aparicion en este sector como en muchos otros de los espabilados inventores del duro a 4 pesetas,que han destrozado el mercado,basicamente confundiendo a los usuarios.estos espabilados tienen un mismo patron,no son profesionales de nada,solo del engaño, la usura y la especulación,solo les interesa la obtención del maximo beneficio con la minima inversión,y dudo mucho que hayan atendido nunca a ningun cliente,basicamente se dedican a presionar a sus empleados,recortar costes que deterioran el producto,esconderse detras de la lentitud y torpeza de la justicia y abusar todo lo posible de los demas.lo mismo les da vender viajes,que churros,todo lo que sea negocio lo invaden sin escrupulos,de hecho el ejemplo mas nefasto que se ocurre es el que hoy en dia sea casi imposible comer pan decente,han sustituido a los panaderos por fabricas de sucedaneo,lo mismo que en los viajes.
a los compradores de viajes por internet yo les preguntaria si se reparan ellos sus averias domesticas,si se elaboran su comida,si se curan ellos mismos sus enfermedades y sobre todo en cuanto valoran su tiempo y si no les importa viajar sin las garantias de una agencia de viajes con cara y ojos.
el comercio es una cuestion de confianza,si no te fias de unas personas con las que puedes tener un contacto personal y sin embargo te fias de unas informaciones que cualquier desconocido te da,tu mismo.en numerosas ocasiones hemos atendido clientes que despues de comprar en internet nos han venido a preguntar, a formularnos quejas y a pedirnos ayuda para solucionar los problemas que han tenido.

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Joan Gou15/07/2009 10:07:00

Uno de los grandes problemas de la distribución lo genera la falta de confianza entre proveedores y distribuidores.

En los inicios turísticos generalmente se vendía al mismo precio (directo e intermediarios) pagando los proveedores una comisión por venta efectuada siendo el coste de comunicación y distribución a cargo del agente, con ello se controlaba el pvp en el mercado y se conocían los costes de distribución.

Con la llegada de precios netos agencia, comienza la perversión del mercado, por un lado la perdida de control del precio en el mercado y la desconfianza entre agentes distribuidores por el desconocimiento de las tarifas que circulan del mismo servicio o producto.

No querer soportar los costes de distribución (proveedores) acarrea esta situación, que parece que ahora con las nuevas tecnologías y nuevos puestos de trabajo, los proveedores quieren recuperar basándose en los bajos costes de las tecnologías (falso por otro lado).

Desde el momento en que el cliente percibe que hay "ruido" entre distribuidores y proveedores, detecta ventajas, con lo cual debería ser bueno para estos, pero a la par el sector propicia la entrada en la distribución a agentes orientados a si mismos sin importarles la satisfacción para el cliente final, el resultado es la situación actual.

Se ha pasado de satisfacer al cliente en su demanda a utilizar al cliente para unos fines mercantilistas.

Mucha distribución luchando por céntimos de margen sin compromisos ni con el cliente ni con el proveedor, el resultado es mala calidad.

Si un distribuidor obtiene posición dominante en el mercado, acaba fijando los precios, mal asunto para el proveedor que para evitar caídas de márgenes ha de rebajar la calidad, el cliente sale perdiendo.

Lo que nos lleva a varias conclusiones.

Todo tiene un precio justo.

Las empresas han de poder controlar sus precios en el mercado, sea directamente o con distribuidores de confianza.

El objetivo final siempre ha de ser satisfacer al cliente.

Dialogo entre proveedores y distribuidores con estrategias consensuadas debería ser lo habitual.

No será fácil revertir esta situación, debemos ser conscientes de ello, deberíamos empezar a replantearnos la formula "back to Basic".

Saludos cordiales desde la Costa Brava

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Joan Gou i Campamar15/07/2009 16:07:00

Tonin gracias por responder.
La solucion esta dentro del sector y en el propio mercado, encargado de gestionar y regular los flujos.
No apelemos a factores externos (gobiernos, autoridades y menos a cientificos) ni les importamos ni entienden, asi que a trabajar , a satisfacer clientes, que los de receptivo recuperamos mucho antes que los del emisor.
Ya le temo al proximo consejo de ministros, "especial turismo".
como decia el invalido mientras caia calle abajo sin frenos, "virgencita que me quede como estaba".
Saludos desde la Costa Brava

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Karina17/07/2009 14:07:00

Completamente de acuerdo. Hoy en día atiendes en mostrador a clientes \"verdaderos profesionales del manejo de información\" que te dan lecciones sobre como realizar búsquedas de viajes, mejorar precios,etc. En la mayoría de los casos ponen en duda tus recomendaciones, que rebaten con información consultada por ellos mismos. Me pregunto que vale mi profesionalidad cuando no recomiendo un producto por muy buen precio que tenga, por un sinfin de razones sobradamente desmostradas que el cliente no atiende , y al final se va a comprar un producto a muy buen precio por muchos inconvenientes que tenga a otro menos profesional que si se lo vende a pesar de todo. Calidad, asesoramiento y confianza ya no tienen valor en este sector gracias a la invasión de \"piratas\" que venimos sufriendo.

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Ricardo S.17/07/2009 15:07:00

muy buena la campaña de marketing de Logitravel,esto es saber usar las redes sociales.
saludos

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tonin17/07/2009 16:07:00

No te preocupes ese tipo de clientes no te intersan,si se fian mas de desconocidos,que de conocidos con cara y ojos,si no le dan valor a su tiempo,si no les importa entregar su dinero a alguien que no conocen y que se juegan el exito de sus vacaciones ,cuando se sientan defraudados,ya volveran,y entonces sera para siempre.
NO te ha pasado nunca que alguien te ha venido a preguntar cuando ya han comprado por internet?y tiene algun problema.

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